Le CaBRI

Je sais bien Titebelette et c'est justement ce que j'apprécie chez toi !!!

Bonjour,

Ce débat est très intéressant et aussi compliqué.

Les éleveurs ont donné un avis très clair et imagé d'exemples très malheureux ( vous dites que c'est fréquent, et je n'imaginais pas que ça puisse l'être à ce point!! je tombe des nues!!)

Maintenant, je donne mon avis d'adoptante (je dis bien adoptante, car pour moi c'est une adoption, bien plus qu'un achat!!!).
Depuis le moment où j'ai vu BG et où nous nous sommes engagés auprès de l'éleveur (et vice versa), je l'ai considérée comme la mienne. Eh oui, Bubble est mon bébé a MOI!!!
Je serai éternellement reconnaissante à l'éleveur qui me l'a confiée. C'est grâce à lui que son caractère est aussi parfait! Et j'essaie de donner des nouvelles, je n'hésite pas à l'appeler si je m'interroge, mais bubble est MON chat et plus celui de l'éleveur...Je comprends que les éleveurs gardent les chatons dans leur coeur pour toujours, mais c'est aussi votre vocation de confier intégralement les chats à leurs adoptants.

Je ne dis pas ceci pour remettre en cause la stérilisation (au contraire, je pense que ça arrange la majorité des gens qui cherchent un animal de compagnie!!), mais si je voyais les éleveurs de bubble parler d'elle en disant que c'est leur chaton, je le prendrai mal...

J'espère que vous comprenez ce que je cherche à expliquer (et que personne ne se vexe! c'est juste un point de vue hein!!)... Je le répète, les éleveurs font un travail formidable. Je sais que c'est une passion et un don de soi.

Sinon un autre point en ce qui concerne les menteurs : si on me demande si je suis éleveuse, je dirai non (ben oui quoi, je ne suis pas éleveuse!!!), mais si on me demande si je veux faire des chatons je dirai "pourquoi pas" (ben oui, pourquoi pas, ça dépend des chaleurs, du bien-être de bubble...)
Est-ce que j'aurai menti? Pourtant ça peut sembler contradictoire...

Dans mon cas, je l'ai quand même dit aux éleveurs qui m'ont confiée BG : je n'exclus pas d'avoir des chatons, mais si je vois que les chaleurs sont trop difficiles ou fatigantes pour BG, je préfère la faire stériliser. Maintenant, l'aventure des chatons me tente, et j'ai des gens de ma famille qui en voudraient (donc des gens de confiance que je reverrai souvent...)

Voilà, je comprends que vous soyiez écoeurés par les profiteurs (il y en a!!) et que vos expériences douloureuses vous aient rendues méfiants, mais je pense qu'il y a aussi des gens qui s'expriment mal!

Charlotte

Tu ne serais pas menteuse puisque de toutes façons tu n'achèterais pas une chatonne déjà stérilisée.

Donc si sur un site tu vois que les chatons sont vendus stérilisés, tu vas plutôt voir un autre élevage.

Maintenant si tu n'as pas vu que l'élevage vendait stérilisé et que l'éleveur te le dise. Là tu réponds que tu n'es pas éleveuse (c'est vrai) mais que tu n'es pas contre l'idée de faire une portée, et alors l'éleveuse te répond qu'il vaut mieux que tu prennes un chaton ailleurs car tu risques de regretter d'en avoir pris un qui ne pourra pas te permettre d'avoir des bébés un jour.

Bref, en aucun cas, je ne dirai que tu aurais menti ou caché quelque chose. Ce qui n'est vraiment pas le cas de tous les appels que nous ayons, malheureusement....

En 1 semaine, beaucoup de choses ont été dite sur ce post (et aussi d'ailleurs... Je ne m'absenterai plus aussi longtemps ! geek

).
Des témoignages poignants, certains révoltants, étonnants, ...
Bref, avec tous ces témoignages, ces avis, je comprend mieux la position de certains éleveurs.

Merci pour vos mots Like a Star @ heaven

Je suis comme bubble-gum et catchoupi : pour le moment, je souhaite 2 Britishs pour moi, pour me tenir compagnie, par amour pour les chats, pour cette race.
Et qui sait... A force de lire (un peu depuis 2 ans, de plus en plus depuis environ 3 mois), de me documenter, de parler, de partager, ... L'envie, cette passion se fera grandissante à un point où je souhaiterai peut être faire naître des chatons.
Je ne l'ai pas caché aux 2 éleveuses avec qui je suis en contact.
J'ai bien dit que c'est peut être. Mais je ne leur ai pas dit "non, aucune portée jamais" non plus.

Je suis très photo, j'ai prévenue mes éleveuses : elles auront des photos et des nouvelles souvent.

Vos témoignages pourront aussi aider ceux qui auront des portées dans l'avenir sunny

Par "défaut" les chatons nés chez moi partent stérilisés (l'opération est faire à 3 mois pile). L'anesthésie est plus légère que pour les adultes, il n'y a aucune plaie chez les mâles et un point de chaque côté pour les femelles. Deux heures après tout le monde court partout. Mon véto les garde quand même en surveillance une demi journée par précaution (il opère tout de suite en début de journée et je récupère les chatons en début d'après midi). Avant de me connaître il ne le faisait pas chez le chat (mais fréquemment chez le furet par exemple).
Cette démarche évite d'emblée les demandes d'une certaine catégorie de "pseudo-particuliers" ou de "pseudo-éleveurs" douteux. Ou de gens pas méchants mais peu réfléchis. Comme dit Nooks, certains doutent de la réalité des faits et viennent quand même genre "Ah mais c'est quoi ces deux poinst de suture elle a eu un accident ?" "Non c'est la stérilisation" "Ah mais je n'avais pas réalisé que vous le faisiez vraiment" "Vous voulez faire de l'élevage?" "Non mais c'est dommage, c'est tellement mignon les chatons" (la même personne, revue en expo 1 an et demi après, a un affixe, élève 4 races, et cherche désespérement des chats pour démarrer une 5ème... curieusement, localement, elle a du mal à trouver).
Ca ne veut pas dire que la discussion n'est pas ouverte avec quelqu'un qui vient dire les choses franchement, avec une démarche réfléchie. Tout le monde y gagne : on ne conseillera pas forcément le même chat à quelqu'un qui envisage -peut être- une portée pour se faire plaisir qu'à quelqu'un qui souhaite se lancer réellement dans l'élevage et qui cherche un chat "de fondation".
La personne citée plus en haut en exemple m'a dit d'un air un peu pincé que sa british faisait ses titres mais avec des cartons pas dithyrambiques et avec quelques points pas trop bien notés. Je lui ai répondu qu'elle avait un joli chat, en parfaite santé, et répondant parfaitement à ses "motivations" initiales déclarées à l'éleveur.

Je pense que le plus important dans l'histoire c'est être clair et honnête. Quand nous avons adopté notre Bribri, nous avons clairement dit à l'éleveuse que nous envisagions de lui faire 1 & 1 seule portée avant de la faire stérilisée. Nous lui avons ailleurs demandé conseil & elle a répondu bien volontiers...
C'est un question de dialogue & de confiance, même si c'est pas toujours évident!
Je suis assez étonnée de voir que tant de personnes (éleveurs/particuliers) se mentent les uns les autres affraid

. C'est un problème de compétition/concurrence???

le mot est trouvé, c'est par peur de concurence, que ce soit entre éleveurs et particulier.

J'en ai entendu des vertes et des pas mure, depuis que je suis ici et quelques fois lorsque je vais à des expo, pour le plaisir. j'ai entendu des éleveurs, dire sans scrupules "JE VEUX VENDRE STERILISE POUR LE BIEN ETRE DES CHATONS ET PARCE QUE JE N AI PAS ENVIE QUE L ON FASSE LES MEME COULEURS QUE MOI". et pareils pour les pseudos particuliers.

je ne vais pas macher mes mots:
il y a les passionnés, comme beaucoup, qui font ça pour leurs plaisir, qui aiment leur chats plus que tout, qui nont pas besoin de vivre avec l'argent (le peu d'argent) que leur rapporte leurs chats. qui ont un boulot.

et ceux qui ne vivent que pour le peu d'argent que leur chats leur rapporte(ceux qui ont des mâles des femelles à n'en plus finir, ceux qui élèvent plusieurs races, dans des conditions pitoyable), mais on peut trouver de très belle chatterie, aussi chez ces gens là, aussi! leur chats est un moyens de vivre ou survivre, .

de toutes manières, je pense que l'acheteur sais faire la différence entre un éleveurs passioné et un éleveur pour qui les animaux sont une rente, s'il ne fais pas la différence de suite, il l'a fera plus tard, tout ou tard les choses se savent!

tout ça pour dire que ceux qui stérilisent dans le but de ne pas avoir de concurence, c'est vraiment malsain

Je suis bien d'accord avec Noah, dans l'ensemble de son message.

Je suis également heureuse de constater que de plus en plus "d'acheteurs" sont des gens bien, qui se renseignent un maximum avant et qui, surtout, n'acheteraient jamais leur chaton dans un élevage qui ne leur convient pas au niveau de la façon de faire = Trop de chats, turn over important, chats ne vivant pas en famille, etc...

Par contre, je pense que vous aurez beaucoup de difficultés à citer des éleveurs qui élèvent "pour le fric" qui stérilisent leurs chatons. Du moins dans nos races... Le peu d'éleveurs "à fric" que je connais mettent au contraire en avant sur leurs sites ou leurs annonces, qu'ils vendent "pour l'élevage, les expos ou la compagnie".

En British - Scottish, les éleveurs qui stérilisent leurs bébés avant de les céder, tiennent sur les doigts d'une main.
Et ceux que je connais sont tous des gens bien, qui ont un boulot, et pour qui l'élevage reste une passion. Dans ce cas, la préservation des lignées et autres arguments purement félinotechniques ne tient pas. Si ils stérilisent, c'est uniquement pour le bien de leurs bébés, rien d'autre...

Nook, tu sais moi j'ai toujours pris les choses avec distance, je veux dire, que j'ai ma femelle, et je regarde ce qui se passe autours de moi(expos, forum, ce que des amis qui souhaitent avoir un british ou scottish me racontent au cours de leur longues recherches, et rencontre avec des éleveurs) et bien je peux t'affirmer que des éleveurs mal intentionnés, attirés par l'argent, on en trouve et il suffit de "gratter "un peu pour trouver. Ceux qui ne te donne plus de nouvelles un fois que tu à acheté le chat, ceux qui te disent"Portée?ok très bien, mais s'il vous plait ne vendez pas à des éleveurs, "et qui vous invite à signer un contrat ou dessus il est écris que VOS PROPRES CHATONS DOIVENT IMPERATIVEMENT SELON LES DIRE DE L ELEVEURS PARTIR STERILISE! alors à quoi ça sers en effet comme tu dis d'écrire"expo, compagnie, repro" de se dire "esprit ouvert" et par derrière de faire ce genre de contrat.

soyons franc, soit le chaton pour des raisons de santé, des choix personnel de l'éleveur, partent stérilisé, et passent leur chemin tous ceux qui ne sont pas d'accord. Soit le chaton par en qualité de reproducteur, dans ce cas là, à l'éleveur de prendre toutes les précautions nécéssaires afin de garantir à son chaton, le meilleur élevage, les meilleures conditions de vie.

En effet, tu as raison, des éleveurs mal intentionnés il y en a légion Sad

Même dans nos races...

Moi aussi les gens qui arrivent chez moi me racontent les contacts qu'ils ont eu au préalable et bien... ça fait peur Thumb down

Ma remarque concernait juste le peu d'éleveurs qui stérilisent leurs chatons scottish et british.

Les contrats dont tu parles n'ont strictement aucune valeur. Le seul moyen d'avoir un droit de regard sur l'éventuelle descendance de ses chatons... Ben c'est de les faire stériliser soi même avant de les céder Wink

oui c'est ce que je pense aussi, si le chaton (femelle en l'occurence) est partie en qualité de reproductrice, chez son acquéreur , seul lui à le droit de décider si les chatons seront stérilisés ou pas??c'est bien ça?

Pour ma part je trouve le monde félin, (à cause de ces gens stupides et mal intentionnés) très étrange. Pourquoi agissent ils comme ça?qui leur permet de se faire de l'argent sur le dos de chats qui ne demande qu'à être aimé, et qui se fichent bien de savoir qui si leur couleur sera recopiée ou pas, et qui aimerait qu'on les adopte, pour les aimer!

ca me donne la chair de poule, toute ces manigances

"si le chaton (femelle en l'occurence) est partie en qualité de reproductrice, chez son acquéreur , seul lui à le droit de décider si les chatons seront stérilisés ou pas??c'est bien ça?"

Oui Noah, c'est bien ça thumright

Et idem si tu achètes un matou entier avec un contrat béton te disant que tu ne dois surtout pas donner des saillies à telle, ou telle personne (ou même ne pas en donner du tout), et bien le jour où tu as le chat, tu peux parfaitement le proposer pour saillie, personne n'aura rien à redire, pas même l'éleveur (et ce, malgré le contrat).

donc quels contrat sont valable?je veux dire, existe il des contratsn interdisant les saillies, la vente de chatons aux particuliers valables?

faut il obligatoirement considérer que lorsque quelqu'un achète un chats, il est à lui et lui seul , a droit de regards sur sa destinée?

Oui malheureusement, en droit français, c'est ainsi Sad

Une fois "le bien" vendu, la personne peut en faire ce qu'elle veut, le vendeur n'a plus aucun droit de regard. Même si les deux parties se sont engagées par contrat...

C'est bien dommage mais c'est comme ça.

Une fois, un avocat m'a dit en parlant de l'acheteur : "il pourrait bien en faire des saucisses de votre chat, vous n'auriez aucun droit de dire quoi que ce soit, hormis porter plainte pour mauvais traitement "

Après, c'est clair qu'il peut y avoir des jurisprudences... Mais là ça sera vraiment très aléatoire et bien de peu de chance de gagner. (ça sera pile ou face en gros).